• Hallo - ab sofort gibt es hier eine neue Forensoftware - und die Registrierung klappt auch wieder. Die Installation ist frisch - daher seht mir nach, wenn noch nicht alles funktioniert und vielleicht manches noch fehlt. Das wird noch :) Gruß Markus Admin

Ist Amateurfunk teuer?

techdrik2

New member
Hi Leute, ich bin neu in der Szene und wollte einfach mal fragen, wie viel Geld ich ausgeben muss um ein vernünftiges Setup zu erhalten :)
 

Felis

Member
Puuuh,... das ist eine Frage...
Die erste Frage ist, in welchem Frequenzbereich, oder Bereichen, du aktiv werden möchtest und vor allem, was du als "vernünftiges Setup" betrachtest.
Die Antwort liegt im AFU irgendwo zwischen rund 1500€ und ?? - Nach oben gibt es wenig Grenzen!

Aber selbst im 11m CB-Band reicht die Spanne von 200€ etwa 1500€. Ist alles eine Frage des persönlichen Geschmacks.
Ob es sinnvoll ist, muss du, wie jeder andere auch, für dich selbst beantworten. Aber ein 300€ Mobilgerät mit Antenne in fähigen Händen, ist alle mal erfolgreicher, als das beste High-Tech Equipment, wenn der Nutzer keine Ahnung hat.

Aber mal eine Frage zurück, um dir vernünftig antworten zu können:
Bist du derzeit schon Hobby-Funker oder völliger Neueinsteiger?
 

Prof.Dr.M

Member
Ist Amateurfunk teuer?
Puuuh,... das ist eine Frage...

Die erste Frage ist, in welchem Frequenzbereich, oder Bereichen, du aktiv werden möchtest und vor allem, was du als "vernünftiges Setup" betrachtest.

Aber mal eine Frage zurück, um dir vernünftig antworten zu können:

Bist du derzeit schon Hobby-Funker oder völliger Neueinsteiger?
Bzw. die Frage für welchen (Einsatz) Zweck soll das ganze benutzt werden?
AFU = Lizenz
CB/PMR/FN = Lizenzfreier Jedermannfunk
 
Teuer? Ja bei uns muss man ordentlich an Jährliche Lizenz kosten zahlen.
Mir persönlich ist das viel zu viel. Zum Empfangen braucht man keine Lizenz.
Du kannst auch "günstige" SDR verwenden für das Empfangen. Senden würde Ich nicht.
 

funk312

New member
Da bin ich überrascht, wie weit die Spanne ist, dass man etwas vernünftiges bekommt.
Aber auch interessant, dass dazu noch eine Lizenz erworben werden muss.
Dann lohnt es sich ja auf das Senden zu verzichten.
 

Felis

Member
Naja, wir sprechen hier von einem Hobby, da muss jeder für sich entscheiden was er dafür ausgibt..
Aber Golf und Tennis sind auch nicht günstiger!

Die Funktechnik im CB- oder PMR-Bereich, ist im Vergleich zur AFU-Technik einfachstes Gebastel und nicht im vergleichbar.
Auch wenn im CB-Bereich mittlerweile SSB dazu gekommen ist, sieht man dabei doch gut, wie begrenzt die einfache Technik doch ist. Ein schönes Beispiel ist der bei CB-Geräten für SSB verwendete "Clariyer", eine Technik die im Amateurfunk schon seit Jahrzehnten überholt ist.
Man muss auch sehen, was die Geräte kosten. Während im CB-Bereich für unter 100€ durchschnittliche Geräte gibt, bekommt man für 100€ im AFU-Bereich ein Mikrophon.. Hinzu kommen für den Amateurfunker noch die Ausbildungs- und Prüfungskosten, sowie der jährliche Mitgliedsbeitrag.
Letztlich ist ein Vergleich zwischen beiden Lagern schwierig bzw. auch nicht sinnvoll, denn die Ausrichtung ist eine vo0llkommen andere!

Die beiden Welten sind einfach historisch gewachsen und erst mit der Einführung des CB-Funks in den 1970er Jahren entstanden. Die Ansicht, das Amateurfunker generell mehr wissen haben und CB-Funk minderwertiger und für die dümmeren Funker ist, ist genauso alt!

Ich habe keine Lizenz, obwohl ich diese durch meine Funktechnische Ausbildung und lange Erfahrung sicherlich problemlos ablegen könnte. Aber ich habe mich bewusst gegen eine Zwangsmitgliedschaft in einem Verein und Teil dieses "elitären Zirkels" entschieden. - Antennen für Amateurfunker baue ich dennoch!
Doch meine Konzentration auf den CB-Funk hat noch einen anderen Hintergrund..

CB-Funk ist für mich jedoch weit aus mehr als ein einfaches Hobby, sondern eine Art "Kommunikationsversicherung", wenn das Handy und Internet mal ausfallen (was mir bisher schon paar mal hatten). Im Gegensatz zu Freenet und PMR, können mit CB-Funk auch größere Distanzen sicher und zuverlässig überbrückt werden.
Das wichtigste ist jedoch, dass CB-Funk jedem zugänglich ist und im Notfall selbst ein Kind problemlos damit umgehen kann. Einschalten, PTT drücken und sprechen! - Und falls mal was kaputt geht ist dies auch nicht schlimm..

Von der Kostenseite kann man sich bei einem klassischen 4-Personenhaushalt leicht ausrechen, wie groß der Unterschied ist und dass alleine der DARC-Beitrag jährlich dem Wert einer CB-Station entspricht!

Was ich an der aktuellen Situation grundsätzlich kritisiere ist das generelle Betriebsverbot von AFU-Geräten durch CB-Funker. Ob jemand meint, sich einen Brenner kaufen zu müssen, oder gleich zu einen leistungsstärkeren AFU-Gerät greift ist egal - illegal ist beides!
Doch auch für Amateurfunker liegt die Leistungsgrenze im 11m-Band bei 4W.

Also was spricht gegen AFU-Gerät bei CB-Funkern? - Aus meiner Sicht prinzipiell gar nichts!
Natürlich sind Anpassungen an den AFU-Geräten notwendig, um im CB-Band nutzbar zu sein, womit jetzt nicht nur die Freischaltung des Bandes gemeint ist. Ob jemand für ein AFU-Gerät plus Umbau, ein Vielfaches des Preises eines guten CB-Geräts dafür zu bezahlen will, sollte jedem selbst überlassen werden. Ein generelles Verbot ist aber aus meiner Sicht unsinnig.
Es gibt klare Regeln, wer was darf und dies sollte ausreichend sein. Schwarze Schafe, die sich darüber hinwegsetzen wird es immer geben - In beiden Lagern!

So, das ging jetzt etwas weiter in die Tiefe, aber zur Entscheidung über das was einem sein Hobby wert ist, hat eben mehr als nur die finanzielle Komponente. Doch vor der Entscheidung etwas zu kaufen, sollte auch immer die Überlegung nach dem Sinn und den Folgekosten stehen.

75&55 Felis
 

Felis

Member
Gesendet von meinem SM-T585 mit Tapatalk
Was die rein rechtliche Seite angeht hat Michael natürlich recht, aber er betrachtet das Ganze halt aus der Sicht eines Amateurfunkers!
Weiterhin ist dies eine lediglich deutsche, juristische Regelung, die vorrangig durch die Lobbyarbeit des DARC am Leben gehalten wird. Also einem Verein die Mitgliedsbeiträge verwendet, um für seine Mitglieder eine weitergehende Sendeerlaubnis zu erreichen. Das ist legitim aber mehr auch nicht.

Ein "interfamiliärer Funkverkehr" ist mit Amateurfunk beispielsweise gar nicht möglich, da ein 6 Jähriger hier rechtlich gar keine Möglichkeit hat legal teilzunehmen. Für mich ein KO-Kriterium!
Andererseits darf ein Amateurfunker im 11m Band auch nur mit einen CB zugelassenen Gerät und einer Leistung von FM 4W / SSB 12W senden, womit eine AFU-Lizenz für das CB-Band vollkommen nutzlos ist!
Die Kostenseite spielt sicher auch eine Rolle, wobei diese für mich persönlich eher nebensächlich ist.

Was die fachliche Qualifikation betrifft, so hat ein lizenzierter Amateurfunker nicht automatisch bessere oder tiefergehende Kenntnisse als jemand anders. Spätestens mit dem Wegfall des CW-Prüfungsteils ist die AFU-Lizenz im Level einer Gesellenprüfung angekommen.
Als gelernter HF-Techniker erlebe ich immer wieder wie groß die fachlichen Lücken bei Funkamateuren sind und dass viele zwar "mal die Prüfung gemacht haben", aber heute auch nur Geräteanwender sind. Das was man vor vielen Jahren mal gelernt hat , hat man längst wieder vergessen, weil man es einfach nie gebraucht hat. Das ist kein Vorwurf sondern einfach eine Realität, die sicher jeder zumindest aus seinem beruflichen Umfeld kennt.

Viele Regelungen in der Funktechnik sind heute überholt und nicht mehr zeitgemäß - einige sogar recht unsinnig. Aber das krampfhafte Festhalten am "Claim" ist nunmal eine deutsche Tugend. Das soll kein Aufruf zu Gesetzesverstößen sein, lediglich die kritische Betrachtung der Funkwelt. Was man tut hat man selbst zu verantworten und sollte deshalb vorher einfach über den Sinn des Vorhabens nachdenken! - Auch wenn Logik und Sachverstand etwas anderes sagen..

Wenn jemand Funkbetrieb mit Freunden und in der Familie betreiben will, ist CB-Funk sicher die bessere Wahl. Wenn er tiefer in die Technik einsteigen will kann er dies auch hier tun und Reichweiten von mehreren 100km überbrücken oder QRP-Betrieb machen.
Oder den CB-Funk verlassen und ins AFU-Lager wechseln und auch auf anderen Frequenzen funken zu dürfen. - Beides zusammen geht nicht, bzw. erfordert einen separaten, zweiten Gerätepark!
 

DE3HPG

New member
Andererseits darf ein Amateurfunker im 11m Band auch nur mit einen CB zugelassenen Gerät und einer Leistung von FM 4W / SSB 12W senden, womit eine AFU-Lizenz für das CB-Band vollkommen nutzlos ist!

Dem ist so was die kosten angehen kommt es drauf an welches Equipment, es gibt aber auch gutes gebraucht für wenig Geld, aber auch die Chinesen liefern gutes für den Amateurfunk.
Was die Lizenz angeht macht man nicht diese um dann nur zu Jedermanns Funken zu betreiben, ausserdem, sorry wenn ich das sage der CB ist eh weitgehend tot, das hat auch nix damit zu tun wenn man Behelfsantennen nutzt und keine 5,50 aufbauen kann. Es ist mir zu wenig auf Bandöffnung zu warten, nur um mehr schlecht als Recht mal Richtung Holland zu CB Funken, ansonsten gähnende leere rauschen es ist rausgeschmisses Geld für Jedermanns Funkgeräte, im übrigen auch das selbe auf 446 und 149 MHz gähnende leere, und ja mein damaliger Ausflug, den ich mal in einem Beitrag hier erwähnte, mit Kumpel Grillen blabla usw. das war in der Eifel als ich mal vom Berg einen 446 und 149 MHz Test gemacht hatte, Ergebnis in 6 Stunden 2 Stationen wie toll, 🤮hier wo ich wohne im Jedermanns alles Funk tot, ich bin nicht gewillt noch durch die Gegend zu fahren, schon garnicht in Corona Zeiten um den Jedermamm Funk zu betreiben wie z.B die Reise in die Eifel.

Achja wenn wir schon dabei sind, jemand aufgefallen das innerhalb der Schutzzonen die Kanäle in der neuen Verfügung 21/2021
von 41-80 garnicht mehr genutzt werden dürfen, es gibt keine Zugeständnisse mehr für eventuelle Einzelzuteilungen in den Schutzzonen Ende Gelände, die Bnetza will ihre Ruhe und sich auch nicht mit dem Jedermann Funk beschäftigen. Ein Hennig mit seiner RTCB kann da 100 Mal nach Mainz fahren es bringt doch eh nix.

Was den DARC angeht wird viel dummes Zeug von Seiten der CB Lobiisten erzählt. Grund weil der DARC in der Lage ist etwas zu leisten was die CB Dümpel Vereine nie in der Lage sind.
Leider hatte ich mich von den CB Verbands Lobiisten auch dazu hinreißen lassen, heute sehe ich klarer und dem Jedermanns Funk habe ich für immer abgedankt. Ich hâtte garnicht nach der Pause von 2005-2014 mit dem Jedermanns Funk anfangen dürfen.



Das ganz Jedermanns Funk Gerümpel habe ich verkauft den Rest weggeschmissen.
Jetzt mache ich momentan nur das Hobby als SWL, mit dem .alles begann, die liebe zu Funktechnik. Ich war auch nie der typische Bürger Jedermanns Funker, mich interessiert die Funktechnik, Antennenbau Ausbreitung von Funkwellen, Bau von Sender und Empfänge, an und für sich das was ein typischer Funkamateur auch interesiert.

Sorry ist jetzt etwas außerhalb des Themas aber wenn der Jedermann Jockel Funk erwähnt wird muss ich das einmal loswerden.
73 Peter
 

Wasserbueffel

Administrator
Teammitglied
Fängt das schon wieder an????

Lieber Peter,hier geht es darum ob Amateurfunk teuer ist und nicht ob CB Funk tot ist.

CB Funk lebt.
Hier in Aachen und Köln,Eifel Düesseldorf werden es immer mehr CB Funker.
Ich kann über den Tag mit 20 Stationen sprechen und in den Abendstunden sind hier bestimmt 40 Leute die ich erreichen kann.
In der letzten NRW Runde gab es fast hundert Kontakte.

Frag mal die diversen Funkhändler,die haben mittlerweise Lieferzeiten von 10 Tagen und kommen kaum
noch mit den Reparaturen hinterher.

Da Du ja SWL bist müsstest du mit einer guten Anlage uns alle hören können.
Höre ja auch viel aus Deiner Ecke....

Ps
Ein halbes Dutzend Leute in den 3 OV ´s hier warten auf den nächsten Amateurfunklehrgang.
Da geht es von Klasse E bis A ,alles dabei.

Nochwas
Bitte beherrsche Dich mit der Verteufelung von "das was Dir im Moment nicht passt"
Es will keiner mehr hören.

Walter
 

DE3HPG

New member
Nochwas
Bitte beherrsche Dich mit der Verteufelung von "das was Dir im Moment nicht passt"
Es will keiner mehr hören.

Hallo Walter
Das war nur kurz angeschnitten zum Thema Lizenz und CB Funk betreiben von Felis, aber lassen wir das, CB Jedermanns Funk allgemein interesiert mich eh nicht mehr..
PS hier warten wir auch darauf das die Bnetza wieder prüft auuserdem besteht Kontakt zum OVV hier.
Anlagen mäßig bin ich zufrieden es ist ein Empfänger aus den 60 gern und ein Tecsun PL365
Ein P2000 ist geplant,
Der P 2000 von Tecsun ist ein hervorragender Empfänger.👍
Leider gibt es schlechte YouTube Videos, in denen das SSB Signal, beim vorführen nicht richtig abgestimmt ist, mit der Folge, das man einen komplette falschen Eindruck des Gerätes bekommt, weil das ganze dann blechern und Digital durch die DSP Technik klingt, zusätzlich wird durch Unwissenheit auch noch der Eingang des Gerätes übersteuert.. Es ist ein tolles Gerät man sollte sich nicht von falschen Videos täuschen lassen, das Gerät ist dem Grundig Satellit 650 ebenbürtig auch im Aussehen etwas ähnlich, generell Schneiden die Tecsun im eigenen Gebrauch gut ab.
So aber das gehört eigentlich auch nicht zu diesen Thema.
So bleiben wir beim Thema
Frage an den Techdirk
Was soll das Amateurfunkgerät können ein Allmode 2 Meter 70 cm 13/ 23 cm Funkgerät,
oder nur Kurzwelle, oder aber Kurzwelle plus 6 Meter und 2 Meter 70 cm Band. ????
Wie ist deine Preisvorstellung, kommt auch was gebrauchtes für dich in Frage.???
Gibt es eine Marke für du bevorzugst wie ICOM, Kenwood, Yaesu, Alinco, Elecraft usw.????

73 de Peter
DE3HPG
 
Zuletzt bearbeitet:

Felis

Member
Hallo Peter,

jeder hat seine Anforderungen und Prioritäten an ein Hobby - Ist klar und akzeptier ich.
Aber es ging hier lediglich um die Unterschiede, bzw. Kosten.
Soweit es um die lokale Kommunikation geht ist CB-Funk 4W leistungsseitig vollkommen ausreichend.
Wichtiger Pluspunkt für CB-Funk ist jedoch dass es ein Jedermann-, oder auch Jederkinds-Funk ist, der keinerlei Einstiegsvoraussetzungen (außer den 100€ für Gerät und Antenne) und auch keine nennenswerten Nebenkosten hat.

Im Gegensatz zu AFU, mit Lehrgang, Prüfung, Zwangsmitgliedschaft und teurer Gerätetechnik. Dabei ist ein AFU-Gerät natürlich nicht mit einem CB-Gerät technisch vergleichbar, aber das CB-Gerät ist für die beabsichtigte Funkverbindung eben vollkommen ausreichend!

Es bleibt letztlich jedem selbst überlassen, ob er CB- oder Amateurfunk betreiben möchte. Dabei sollte aber auch immer der Zweck und Spass am Hobby beachtet werden. Für mich war Funk, bei dem ich die Kinder nicht aktiv und selbständig einbinden konnte eben nie interessant und meine Haltung zu Zwangsmitgliedschaften hatten wir ja schon erörtert..
Deshalb ist ein Amateurfunker nicht mehr oder weniger als ein CB-Funker, lediglich die Ausrichtung des Hobby ist etwas vollkommen anderes... und damit auch die Anforderungen und Kosten.

Mit Objektivität und Toleranz erreicht man sicher mehr als Polemik und Frustweitergabe..
Meine Meinung!

und CB-Funk lebt, zumindest hier im Süden der Republik, hast du immer mind. 20 Stationen auf dem Band, egal, wann du einschaltest
 

DE3HPG

New member
Im Gegensatz zu AFU, mit Lehrgang, Prüfung, Zwangsmitgliedschaft
Hallo Felis es zwingt dich keiner zur Mitgliedschaft, die Prüfung kostet Geld und die Jährliche Frequenzen Nutzung und EMV, aber das weiß man im Vorfeld, dafür hat man ganz andere Möglichkeiten. Der Amateurfunk hat auch eine ganz andere Bedeutung als der CB Funk.


und CB-Funk lebt, zumindest hier im Süden der Republik, hast du immer mind. 20 Stationen auf dem Band, egal, wann du einschaltest
Das mag sein im Süden, aber ich war eh noch nie der Typische CB Funker, mich hat der CB Funk als das was er ist ein Ruber Duck Funk, noch nie interessiert. Es war immer die Funktechnik für die ich mich interessiere.
Der CB Funk war für mich eine Lizenzfreie Spielwiese für Antenne Basteln Reichweite austesten, Packet Radio Expertentieren zur Datenübertragungen mehr auch nicht.
Ab und zu fand manl mal technisch interessierten CB Funker, aber eher selten das gelabert über Haushalt Essen Tratsch usw. hat mich noch nie interessiert manches mal haben mich Gespräche der Art so angekotzt das ich abgeschaltet habe.

So Aber ich will hier nicht weiter darüber diskutieren und mich daran am Thema festhalten, schon wieder viel zu weit ausgeholt, was ich vom CB Funk wirklich halte ist Fakt, Thema CB Ende.

73 de Peter
 

DE3HPG

New member
Was die kosten für die Frequenz Nutzung und EMV Beiträge, angeht wird immer nachträglich einen Gebühren bescheid erstellt
Beispiel

für 2015: 6,87 € TKG-Beitrag + 24,59 € EMVG-Beitrag
für 2016: 7,97 € TKG-Beitrag + 18,92 € EMVG-Beitrag

Quelle: Funkmagazin 27.11.2017

Kann natürlich auch sein das es mal für 3+4 Jahre rückwirkend berechnend wird.
Man sollte sich daher immer Geld auf die Seite legen falls eine Abrechnung kommt.

73 de Peter
 

jonode0451

New member
... Hmm... was bist Du bereit für das Hobby auszugeben? ... denn die Voraussetzung sind ja allgemein bekannt (oder ergoogel sie es dir) ein Briefmarken Sammler kennt seine Begierde und sein Fundus! und wenn Er nicht nach der "Blauen Mauritius" schmachtet und sich im Rahmen seines Portemonnaie bewegt sammelt Er weiter auf Teufel komm raus .... ich habe mich nie gefragt was wird es mich Kosten, zu Not baue ich mir was aus dem Sperrmüll (Radio/Fernseher) ... und wer Geld für ein CB-funk Gerät übrig hat und nur quatschen will kann mit der ganzen Bandbreite die der amateurfunk bittet äh nicht's anfangen... denke ich mir ... auf 11m kann man auch DX'en... zwar nicht immer aber es geht, Du musst Wissen warum Du etwas machen willst, und wie sehr Du dafür brennst... dann ist das materielle zweitrangig.

Gruß DL8??? und so weiter!

Gesendet von meinem SM-T585 mit Tapatalk
 

DE3HPG

New member
Hallo Jonode 0451
So sehe ich das auch für das man brennt, gibt man auch Geld aus.
Und richtig der CB Funk ist zum quatschen Tratschen da und der Amateurfunk für Experimentelle versuche Völkerverständigung usw. Beides hat nichts gemeinsam ausser die Übertragung per Funk.

73 de Peter
 

Wasserbueffel

Administrator
Teammitglied
Hallo Jonode 0451
So sehe ich das auch für das man brennt, gibt man auch Geld aus.
Wenn man genug davon hat.
Der oder Diejenigen denes es fehlt werden sich gut überlegen was wichtig ist damit der Monat nicht zu lang wird...

Und richtig der CB Funk ist zum quatschen Tratschen da und der Amateurfunk für Experimentelle versuche Völkerverständigung

73 de Peter
Wer öfters auf 80 Meter und den Hausrelais QRV ist sieht das aber genau andersrum....

Walter
 

DE3HPG

New member
Wenn man genug davon hat.
Der oder Diejenigen denes es fehlt werden sich gut überlegen was wichtig ist damit der Monat nicht zu lang wird...
Ja das stimmt natürlich die Preise sind vom unteren Segment bis fast unerschwinglich, das kommt halt immer auf die Sicht des einzelnen an und wie groß der Geldbeutel belastet werden kann.
Es gibt schon Boafeng Funkgeräte für um die 30 Euro, für Kurzwelle wird es halt etwas teuerer, aber auch da gibt es dich gutes gebraucht..
Walter ich kann mir auch nicht so ohne weiteres neues Equipment leisten und muss auf den Geldbeutel achten, so locker sitzt der bei mir auch nicht.



Wer öfters auf 80 Meter und den Hausrelais QRV ist sieht das aber genau andersrum....
Es spricht ja nichts dagegen , sich über privates zu unterhalten keine Frage währe traurig wenn das nicht! so währe !!!!, es kommt halt drauf an das es nicht primitiv wird, ich hasse es halt wenn Tratsch Bild-Zeitung Themen Dumme Stammtisch Parolen politischer Art über Band gehen, oder Besoffene ihr bestes geben, da gäbe es im übrigen auch auf den Amateurfunk Bänder keine Entschuldigung und Toleranz.

Was ich bis jetzt selbst auf 80 Meter gehört habe, war nicht negativ und keines der oben genannten Dinge zu hören. Diverse Videos mit negativen Mitschnitt auf Afu Frequenzen traue ich nicht, wer kann den bezeugen, das nicht alles für den Video Dreh gestellt ist.
Das Relais Kalmit DB0XK das ich selbst immer in der Pfalz gehört und einen schlechten Ruf hatte, war so bis vor ein paar Jahren mit Störer Rülpser sehr behaftet, aber das hat man im Distrikt Rheinland Pfalz gut in den Griff bekommen.
Auch so ein Blödsinn das DO der Untergang des Amateurfunk seien , halte ich für daneben und absolut inakzeptabel. Es ist ganz einfach so, wer aus dem CB Funk Image raus will und mehr will macht die Lizenz ganz egal ob das die E oder A ist.
Der CB Funk und Vetreter wie soll ich das sagen, ohne das man es wieder falsch aufnimmt, befindet sich einer Traumblase was er einfach nicht ist auch kein Afu light das habe ich selbst eingesehen Traumtänzerrei auch was 446 und 149 mit Feststation und Hochantennen angeht.
73 de Peter
 
Ich finde es halt ned gerechtfertigt über ~70€ pro Jahr raus zu hauen für was?
Wenn irgend welche scheiss Powerline Stören wird nix gemacht.
Oder wenn Leute mit den Kabel Fernsehen rum scheissen das du KABEL Fernsehen mit einer Antenne Empfangen kannst juckt es keine sau...
 
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